Соловьёв ТВ

Борис Немцов в программе Владимира Соловьева «К барьеру!»

Страница 1 2 3

Вторая схватка

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас.

Михаил ЛЕОНЬЕВ: Михаил Леонтьев, журналист. Можно на ты.

Борис НЕМЦОВ: Конечно.

Михаил ЛЕОНЬЕВ: Ну вот ты здесь так красочно рассказывал о том, что ты по тому вышел в шарфике на Майдан, что вот там были фальсификации ужасные и Россия ужасная вмешивалась, и не избранного Януковича поздравила с избранием, и все было так ужасно, и он уголовник был. Вот как так получилось, что он избирался. Победил на выборах, получив ну чем так сказать, харизматический лидер революций, голосов по-моему раза в 4 больше. Конкретно если взять по партиям. Сформировал правительство, вот тогда имея административный ресурс, фальсифицируя выборы, имея силовую составляющую, имея страшную поддержку России, почему-то он не выиграл. А вот тот взял и выиграл. Сформировал правительство, правительство, которое ведет ответственную экономическую политику, которое возобновило, восстановило на Украине экономический рост, который, кстати, при прошлом правительстве этого фальсификатора и уголовника, сейчас он уже не фальсификатор, и не уголовник, как бы сняты обвинения. Восстановил этот рост и значит, пытается его удержать вопреки твоим оранжевым друзьям. И не кажется ли странно это? Это несколько опровергает всю твою риторику, которая оправдывает твое стояние на Майдане. А вот если опять сейчас произойдет столкновение, опять выйдут на Майдан и те же самые, ты опять встанешь на этой же самой трибуне оранжевой, с оранжевым шарфиком и тоже будешь стоять, или ты пойдешь на синюю трибуну? Или ты призываешь всех не вмешиваться?

Борис НЕМЦОВ: Понятно. Факт фальсификации установлен судом.

Михаил ЛЕОНЬЕВ: Ну я не знаю, установлен ли факт.

Борис НЕМЦОВ: Руководители избирательной комиссии находятся либо под следствием до сих пор, либо сидят в тюрьме.

Михаил ЛЕОНЬЕВ: Нет, они сейчас являются членами действующей избирательной комиссии.

Борис НЕМЦОВ: Михаил, я вас не перебивал. Кивал, кстати, один из тех, против которого уголовное дело не закрыто. Руководитель центральной избирательной комиссии.

ВЕДУЩИЙ: А на Тимошенко мы закрыли уголовное дело, ошибочка.

Борис НЕМЦОВ: Я вам должен сказать, что факт фальсификации установлен, не только в судебном порядке, но установлен на огромном количестве избирательных участков, это не обсуждается. Второе.

Михаил ЛЕОНЬЕВ: Это обсуждается.

Борис НЕМЦОВ: Это обсуждается, видимо, только вами.

Михаил ЛЕОНЬЕВ: А факт фальсификации в третьем туре не установлен случайно? Борис НЕМЦОВ: Можно я договорю. Более того, президент Ющенко считается легитимным президентом.

ВЕДУЩИЙ: Кем?

Борис НЕМЦОВ: Считается. Путиным в созданной комиссии Путин, Ющенко. Ющенко должен приехать в Москву. Он признан во всем мире президентом. Второй момент. ВЕДУЩИЙ: А причем здесь Путин? Путин царь и всея Руси Малороссии?

Борис НЕМЦОВ: Вы меня спрашиваете кем признан? Я вам говорю, Путиным признан. Михаил ЛЕОНЬЕВ: Подождите, многими признан он.

ВЕДУЩИЙ: А Леонтьевым не признан.

Борис НЕМЦОВ: Теперь по поводу правительства. Я вам должен сказать, что действительно, в результате гигантских потрясений политических, которые там происходили, в том числе и формирование.

Михаил ЛЕОНЬЕВ: А что же оно так затряслось-то?

Борис НЕМЦОВ: Может договорить дадите, или у вас что, проблемы какие-то. Михаил ЛЕОНЬЕВ: Проблемы, у нас проблемы.

Борис НЕМЦОВ: Заметно. Так вот, в результате этого кризиса на Украине совсем другое происходит. На Украине по сути и нет никакого толком правительства. И отстали от людей, которые работают и зарабатывают и дают им возможность нормально развиваться.

Константин ЗАТУЛИН: Это законы Ющенко.

Борис НЕМЦОВ: И нет там бюрократического такого беспредела в нашей стране, и в этом причина, почему там рост 7%, Янукович, вы ни одного его решения не можете назвать, которое бы стимулировало рост. Он просто сидит и ничего не делает. Молодец, Янукович. Классный парень, молодец. Он, между прочим, он именно этим выгодно отличается от Юлии Владимировны, которая то цены на свинину заморозит, то цены на бензин, то начинает переделывать собственность. Вот как только свиным рылом в калашный ряд заходит, как тут же возникает экономический кризис. По этому заслуга Януковича только в этом. Второй вопрос по поводу моей поездки на Майдан. Эта страна выбрала европейский путь демократический и слава Богу, мы должны учиться у них, как народу дают возможность выступать за и против, и дубинами его не разгоняют, как у нас разгоняют в нашей стране. Михаил ЛЕОНЬЕВ: Володь, можно я повторю вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Да, но очень коротко.

Михаил ЛЕОНЬЕВ: Если сейчас начнется противостояние, а вероятность того, что оно начнется очень велика, в ом числе вашим оранжевым, которые выбрали европейский так сказать путь, и Европа для них выбрала путь этого противостояния, вы пойдете на Майдан в шарфике. И какого цвета шарфике вы туда пойдете сейчас?

Борис НЕМЦОВ: Понятно. На Украине решен вопрос, это демократическая страна. Ни нам, ни вам, ни мне там делать нечего.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы не пойдете.

Михаил ЛЕОНЬЕВ: Не пойдете.

Борис НЕМЦОВ: Вопрос решение.

Михаил ЛЕОНЬЕВ: Хотя бы спасибо за это.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Александр ЛЕБЕДЕВ: Александр Лебедев, депутат Госдумы. У меня не большая проблема. Я всегда. Когда с коллегой Затулиным беседую, он традиционно отвечает на мои вопросы. Он говорит, где заработали свои деньги, наверное с Чубайсом и Немцовым. А второе, зачем поддерживал Ющенко. Отвечаю, просто чтобы эти аргументы убрать. Значит деньги заработал сам, самостоятельно, трачу на нужды больше сограждан, чем свои. И второе, где телевизор, где цветные телевизоры? Если не понятен вопрос, объясняю. Год назад здесь к барьеру я проиграл Затулину со счетом 1 к 10 и я отстаивал необходимость не выключать газ Украине, не выключать газ во время холодной зимы, потому что как минимум 600 тысяч ветеранов пенсионеров бедных людей просто замерзнут. И в Кремле меня услышали. А Затулин говорил, надо выключать, потому что надо поднимать цены, потому что мы каждый год датируем цены на газ и дарим каждой семье на Украине цветной телевизор. Вот мы отобрали цветные телевизоры. Мне интересно, у присутствующих, может быть они у них появились? Вопрос, где цветные телевизоры? Константин ЗАТУЛИН: Да. Ну во-первых, уважаемый коллега, я не говорили, что газ нужно выключать. Я говорил, что странно с вашей стороны человека так всегда зарабатывающего деньги и любящего об этом говорить, советовать нашему государству продавать по не рыночным ценам в том числе на Украину. Вот эта ваша позиция мне показалась очень странной.

Александр ЛЕБЕДЕВ: А лучше чужому государству советовать, не нашему, то есть а внутри страны ничем не заниматься, только принимать резолюции.

ВЕДУЩИЙ: А можно Затулин просто ответит.

Константин ЗАТУЛИН: Вы все время путаете роли. Если вы задаете вопрос, я отвечаю, наоборот, я вас послушаю. Так вот, что касается цветных телевизоров и вообще того, куда идут деньги в России. Мы вами депутаты Государственной думы, мы с вами будем утверждать бюджет, у вас будет полная возможность задать вопрос, куда делись цветные телевизоры и должны ли они были распределять доходы от цен на нефть, продаваемых или газ, продаваемых на Украину в виде цветных телевизоров или в виде чего-нибудь другого?

Александр ЛЕБЕДЕВ: Слабоватый ответ. А в пятницу. Всю пятницу я буду вынужден по инициативе Затулина обсуждать резолюцию по Украине вместо того, чтобы заниматься своими внутренними российскими проблемами, пенсионерами, бюджетниками, вместо этого, все три года только принимаем резолюцию. Что происходит там в Эстонии, в Литве, в Абхазии. Может быть это специальная политика, чтобы заниматься такой бестолковой детальностью.

Константин ЗАТУЛИН: Дорогой депутат, не хочется мне вас в этом отношении как-то будучи членом одной корпорации, не хочется мне вас упрекать. Но вы, мне кажется.

Александр ЛЕБЕДЕВ: Ну какой член одной корпорации.

Константин ЗАТУЛИН: Ну не федеральной резервной по крайней мере. Я имею в виду Государственную думу, чтобы вы не запутались. Так вот, я вам хочу сказать, вы не переживайте на счет своего, дайте я отвечу, не переживайте на счет своей работы в думе, вас там просто нет, вас там не видно. Вы туда не ходите. ВЕДУЩИЙ: У вас больше вопросов нет?

Александр ЛЕБЕДЕВ: Есть, почему.

ВЕДУЩИЙ: Тогда можно их задать уже.

Александр ЛЕБЕДЕВ: Конечно.

Константин ЗАТУЛИН: И если можно, про Украину.

Александр ЛЕБЕДЕВ: Затулин любить приводить пример, что мы с Украиной братский народ, безусловно, это так и есть, тогда нас можно уподобить двум семьям, которые имеют между собой добрые отношения и живущим на одной лестничной клетке. И вдруг я живу в одной семье, а в соседней Затулин. Вдруг он начинает ко мне ходить, и говорить, слушай, старик, не так с женой спишь, не так детей воспитываешь, ешь не то. Я бы ему не только визу бы не дал, я бы его с лестницы спустил, откровенно говоря.

ВЕДУЩИЙ: Есть проблема, Затулин был чемпионом в МГУ по самбо. Может не спуститься с лестницы.

Александр ЛЕБЕДЕВ: Мой вопрос. Куда делся архив оперотряда МГУ? Известно, что оперотряды в российское время в основном содержали стукачей и путающих агентов КГБ, куда делся архив?

ВЕДУЩИЙ: Вы меня извините, когда слышу вопросы от полковников КГБ, в которых звучит фраза, куда девались стукачи КГБ. Ну барин, либо крестик, либо штаны, одно из двух, все не возможно.

Константин ЗАТУЛИН: Я наверное поделюсь перед нашими телезрителями.

ВЕДУЩИЙ: Он его съел.

Александр ЛЕБЕДЕВ: Он его сжег.

Константин ЗАТУЛИН: перед нашими зрителями поделю трудностями сосуществования в одном депутатском корпусе с некоторыми депутатами.

ВЕДУЩИЙ: Уже и так видно.

Константин ЗАТУЛИН: Уже и так видно.

Александр ЛЕБЕДЕВ: Я скоро покину вас, Константин Федорович, вы от меня избавитесь.

Константин ЗАТУЛИН: Довольно сумеречное сознание у человека, потому что разговариваем про Украину, а его все равно интересует оперотряд МГУ. Вы меня совсем запутали. Вы действительно в начале президентства Ющенко везде втискивали статьи о том, что нам надо поддержать Ющенко, что бы он не делал. Теперь вы вчера или позавчера.

Александр ЛЕБЕДЕВ: Я сказал, не мешайте украинцам, дайте им самими разобраться.

Константин ЗАТУЛИН: да, не мешайте украинцам, говорит Лебедев, который вчера или позавчера в живом журнале написал, что президента Ющенко надо подвергнуть переизбранию. Он теперь в нем разочаровался.

Александр ЛЕБЕДЕВ: Правильно, что в этом такого?

Константин ЗАТУЛИН: Я слежу за вашими движениями души.

ВЕДУЩИЙ: Будьте любезны вопрос.

Константин ЗАТУЛИН: Зачем вы им советуете президента выбирать.

ВЕДУЩИЙ: Извините, на эти вопросы не хватит времени никогда. Поток сознания должен быть лимитирован временем передачи.

Владимир КОРНИЛОВ: Владимир Корнилов, политолог с той самой Украины.

ВЕДУЩИЙ: О!

Владимир КОРНИЛОВ: Я хотел бы Бориса Ефимовича сразу поправить, хоть он и не вылезает постоянно с Украины, но не знает, что все дела по членам центроизбиркомов, избирательной комиссии давно закрыты за отсутствием состава преступления.

Борис НЕМЦОВ: Там сидят люди.

Владимир КОРНИЛОВ: Все они оправданы, к вашему сведению.

Борис НЕМЦОВ: Они в тюрьме сидят.

Владимир КОРНИЛОВ: Это чтобы вы знали.

ВЕДУЩИЙ: Их дом тюрьма.

Владимир КОРНИЛОВ: Но я все-таки хочу вернуться к вашему тезису, что мы там на Украине должны все решить. Так в том-то и дело, нам не дают решить. Мы в 2004 году избрали, нам навязали не конституционный не законный третий тур, с вашей помощью в том числе. В 2006 году, хорошо, большинство населения.

Борис НЕМЦОВ: Да кто вам навязал?

Владимир КОРНИЛОВ: Вы сами сказали на демократических выборах избрали, сформировано правительство, вы сами говорите, все хорошо работает, все здорово. Но ваш бывший патрол в нарушении вот этого документа конституции Украины издает указ, распускающий, опять нас не спросив, опять лишив нас этого права выбора.

Это разве демократично? И теперь нам навязывают опять-таки, совершенно не легитимные выборы и опять-таки никто нас об этом не спрашивает. Вы говорите, Россия не должна вмешиваться. Вы же сами прекрасно понимаете, что если будет у оранжевых вся вертикаль власти, все ветви власти, уже сейчас Наша Украина внесла законопроект, запрещающий фактически русский язык, наш родной язык там на территории Украины. Россия все равно, она не должна вмешиваться. Вы же сами знаете, что демократическое большинство населения Украины против вступления в НАТО и вы знаете прекрасно, что если завтра уйдет правительство Януковича и эта Верховная рада не законно, то демократический выбор наш будет растоптан. В 2009 году Украина окажется в НАТО, России все равно, почему Америке не все равно. Почему там резолюции принимаются, финансируют вступление в НАТО, а Россия не должна вмешиваться вообще никак и никак не обсуждать?

ВЕДУЩИЙ: Потому что они оплот свободы, а мы не хорошие.

Владимир КОРНИЛОВ: Потому что Немцов считает их демократическими.

ВЕДУЩИЙ: Потому что им можно все. А нам ничего.

Борис НЕМЦОВ: Мы извлекли, наша власть, меня трудно заподозрить в любви к власти к нашей, но тем не менее. Власть извлекала, на мой взгляд, очень правильный урок из своего собственного поведения в 2004 году. Когда мы активно вмешивались в дела Украины, и в результате наши отношения традиционно нормальные. Наши отношения стали очень плохие. Теперь нынешняя власть, сидящая в Кремле стала вести гораздо осторожней и умнее и можно только это приветствовать. Не выступает конкретно ни на стороне Януковича, ни на стороне Ющенко, ни на стороне Тимошенко, молодцы, извлекли хороший урок. Второй момент. Я вам должен сказать, самый главный урок, который мы должны извлечь, что вот эта то ли под горилку, то ли под сало, проведенная конституционная реформа, она очень больно ударила в целом, по политической системе страны, и мы, россияне. Эту реформу проводил Кучма, он ее навязал и во время оранжевой революции она была принята и мы должны из этого извлечь главный урок. Если мы сейчас будем также под сурдинку говорить о великом президенте, о третьем, четвертом сроке, об изменении российской конституции, то мы подвергаем нашу страну, гигантским страданиям. Сейчас на Украине все проходит хоть и напряженно, но пока мирно, в России может обернуться кровью. По этому главный для нас урок, что мы должны защитить нашу конституцию и не слушать никого, кто нам говорит, давайте мы тут правочку внесем. Вот если будут вас слушать, то у нас будет такой же хаос как и там.

Теперь вы говорите, нам все время кто-то мешает. Эта история про танцора напоминает. Кто вам мешает, скажите мне пожалуйста, кто?

Владимир КОРНИЛОВ: В том числе те российские политики, которые в оранжевых шарфиках приезжают на Майдан и призывают к свержению Ющенко.

ВЕДУЩИЙ: А сначала они же были в розовых штанишках, это помню.

Борис НЕМЦОВ: Я вам очень признателен. Я на Майдане из российских политиков, был один. А на стороне Януковича.

Владимир КОРНИЛОВ: Почему. Было там не мало.

Борис НЕМЦОВ: И что-то.

Константин ЗАТУЛИН: И Чубайс, и Рогозин были рядом с вами.

Борис НЕМЦОВ: Ничего подобного. Я уже как Геракл почти.

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас.

Сергей СТРОКАН: Сергей Строкан, издательский дом «Коммерсант». Господин Затулин, в самом начале передачи вы сказали, что у вас нет никаких провокационных заявлений, собственно говоря я хотел бы все-таки привести какие-то, чтобы быть конкретным, чтобы привести какие-то высказывания. Цитирую по агентству Интерфакс, которое, надеюсь, является для вас достоверным источником.

Константин ЗАТУЛИН: Послушаем.

Сергей СТРОКАН: Первое. Комментируя последние события на Украине вы заявили, что Россия имеет полное право продемонстрировать, на чьей стороне находятся наши симпатии и антипатии. Я думаю, что все сидящие в этом зале и все, кто смотрят эту передачу помнят, чем обернулась демонстрация.

Константин ЗАТУЛИН: Это вы себя цитируете или меня, сейчас когда говорите. Сергей СТРОКАН: Конец цитаты. Вы же не станете отрицать, что вы выступаете за то, что четко и недвусмысленно обозначить на чьей стороне находится Россия, так ведь?

Константин ЗАТУЛИН: Конечно, почему нет.

Сергей СТРОКАН: Такая позиция все очень хорошо помнят, что произошло в 2004 году, когда Москва была увешана плакатами, Януковича в президенты и каким конфузом для российской власти это обернулось. Зачем вы сейчас предлагаете российской власти, тогда мы не знаем, как закончится противостояние на Украине.

Константин ЗАТУЛИН: А там про российскую власть ничего не сказано. Вы Россию к власти только сводите?

Сергей СТРОКАН: Нет, вы предлагаете сейчас.

Константин ЗАТУЛИН: Давайте я скажу. Что я сейчас предлагаю, а то вы все время предлагаю. А то что вы рассказываете, что я предлагаю, это странно.

Сергей СТРОКАН: вы же государственный человек.

Константин ЗАТУЛИН: Конечно, безусловно. Когда дело касается не справедливого дела, мы можем в России на уровне гражданского общества, на уровне депутатов, которые являются, да, представителями власти, но избранными населением, обличенных свободой высказывания, по крайней мере своих мыслей. Конечно, если эти мысли не носят разрушительного характера. Так вот, я предлагаю нам сказать, что при всей любви к большому демократу Виктору Андреевичу Ющенко, мы считаем, что действовать такими методами, это рисковать спокойствием на Украине, которое для вас важна как наш сосед, с которым мы связаны договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Вот что я предлагаю и если вы считаете, что это вмешательство, то тогда надо отменить всю историю международных заявлений, отношений, деклараций. Нужно немедленно пересажать весь госдепартамент США который все время дает ВЕДУЩИЙ: А вот это не плохая идейка.

Константин ЗАТУЛИН: И Министерство иностранных дел тоже. А к плакатам, уважаемый господин Строкан, я не имел никакого отношения. Никакого, я в 2004 году на Украине был только в качестве наблюдателя н выборах. Ни за какую работу или руку Москвы на Украине ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь.

Рустам АРИФДЖАНОВ: Меня напугало то, что Александр Лебедев подтвердил, Константина Затулина о том, что завтра в пятницу Государственная дума будет обсуждать Украину. Сам депутат Лебедев, точно также как депутат Затулин, мне кажется, могут позволят себе те радикальные замечания, которые они могут себе позволять. Если этот радикализм проявился в заявлениях Государственной думы, то это наверное не важно в чью пользу, поддержку ли президента Украины или в поддержку премьер-министра Верховной рады это будет достаточно тревожный симптом. Наверное такая реплика. А если говорить о результатах этого раунда, то ну я могу сказать, что Борису Немцову достались трудные соперники, во всяком случае, не каждый может выдержать натиск Михаила Леонтьева, не удалось это и Борису Немцову.

Галина ЕРШОВА: Да, это действительно так и в этом раунде получается такая интересная картинка, с одной стороны господин Затулин он такой тих и светел, может быть даже слишком тих и светел, и команда Немцова она выступает такими агрессорами, которые если не используют аргумент пиар на крови, любимая такая тематика, то тут же появляются страшилки из истории КГБ, архивов и прочих всяких ужасов. То есть уводят дискуссию в сторону вместо того, чтобы обсуждать проблему, но в то же время нагнетая такую, негативную атмосферу. По этому тут я даже не могу сказать, кто из них выиграл, потому что каждый дудел свое.

Сергей ЛУКЬЯНЕНКО: Вы знаете, Лена, я вот сейчас слушаю этот раунд, узнал очень многое для себя нового про всю историю взаимоотношений двух этих команд. Понял, что эта дуэль длится с продолжениями уже долгие годы. Но скажем так, мне показалось, что команда Немцова, она к сожалению, она очень сильно уходит, собственно говоря от темы обсуждения. От того, что нас действительно волнует ситуация на Украине и о том, как ее можно стабилизировать и нужно ли России предпринимать усилия по это стабилизации. В то же время, как команда Затулина мне кажется все-таки более активно работала задавая вопросы, высказывая свое мнение в этом направлении. Я голосую за Затулина.

Елена НОВОСЕЛОВА: Да, Сергей, я считаю, что вообще команда Немцова подвела его в этом раунде. То что говорили секунданты, на мой взгляд, ни в одни ворота просто не влезало. Они ему навредили в этом раунде очень сильно. И со стороны Затулина не очень сильно.

Сергей ЛУКЬЯНЕНКО: Но там были по крайней мере попытки.

Елена НОВОСЕЛОВА: Там были попытки, да. По этому ситуация больше похожая на ничью, потому что для меня она прозвучала как ничья. Ни там, ни здесь не было ясности, четкости, не было политической позиции их подвели очень здорово секунданты.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей.

СПРАВКА: Затулин Константин Федорович. Родился 7 сентября 1958 года в Батуми. Окончил исторический факультет МГУ, с 88 по 93 был генеральным директором ассоциации руководителей предприятий СССР. С 93 по 95 депутатом Госдумы. С 1996 года директор института стран СНГ, советник мэра Москвы. В 2003 вновь избран в Государственную думу, член правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом. Играет в теннис и футбол, выступает за команду правительства Москвы. Женат, имеет дочь.

ВЕДУЩИЙ: В начале 20 века, скандалы и драки в стенах киевской думы были скорее исключением, чем правилом. Источником их чаще всего было не воздержанные на язык представить крайних правых Николай Добрынин. Однажды он публично оскорбил главу городской мостовой комиссии Всеволода Девченко, приехал голоштанником, а теперь наворовал от мостовых дом. А тот послал обидчику вызов на дуэль. Добрынин этого не ожидал и с перепугу пожаловался в суд. Когда же суд оправдал Девченко, депутат пообещал письменно отказаться от своих слов.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Страница 1 2 3

Все материалы раздела «Пресса»



Реклама

Календарь
  • Понедельник
  • Вторник
    7:00—11:00
    «Полный Контакт». Радио «Вести FM»
  • Среда
    7:00—11:00
    «Полный Контакт». Радио «Вести FM»
  • Четверг
    7:00—11:00
    «Полный Контакт». Радио «Вести FM»
    23:20
    «Поединок». Телеканал «Россия 1»
  • Пятница
  • Суббота
  • Воскресенье
    23:30
    «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым». Телеканал «Россия 1»
Проведение мероприятий